Re: [Automne 1226] Dorcain arrive avec la délégation Verditius

Pour ce qui est de la fresque, j'y ai pensé mais ces tractatus pour aussi intéressant qu'ils soient ne me semble pas primordial. Si nous le mettons dans la balance, je pense que l'offre de la maison Verditius sera revu à la baisse.
Après si la majorité du conseil le souhaite pourquoi pas mais je le répète je pense que nous pouvons avoir mieux que ces tractatus.

Pour ce qui est des summa, que pensez vous de demander la forme qui nous manque complètement à savoir auram ainsi que les deux formes pour lesquels nous avons de livres de faibles qualité à savoir l'imaginem et le Terram ?

Librarius Messages : 1734 Date d'inscription : 18/10/2019

Librarius inclina la tête pour manifester son approbation lorsque Stéris confirma la récompense dévolue à Dorcain.
Puis il attendit que la delegation sorte avant de s'exprimer à nouveau.

- Hum, 150 niveau dans des objets réaliser par des Verditius eux même. N'est ce pas ce qui a finalement le plus de valeur dans ce qui est proposé ?

Ce tournant vers Acrysius avec un petit sourire.

- Donc c'est là que tu demandes un gros portail enchanté avec "Retour au foyer" ? pour l'alliance ? ;-)
- Ou peut être même plutôt le textes de labo permettant de le faire toi même ?... Pensa - il a haute voix en parlant ensuite aux autres mages.

- Hum.... Le Terram me semble effectivement une bonne idée. Et a ce propos je préfère de loin 1 livre avec un qualité exceptionnelle plutôt que deux ou trois avec des qualités même excellentes.
- Par contre je me dis qu'il serait surement plus sympathique d'avoir des textes permettant la création de certains objets plutôt que directement des niveaux de sorts.

[Pour rappel, sans sa première analyse (entre vous), Dorcain avait proposé des summa (2 à 3), des textes de labos, c'est vous qui avez jugé utile de demander des objets magiques en discutant avec Dorcain , dont le coût reviendra à la maison Verditius]

Acrysius Messages : 1946 Date d'inscription : 03/12/2020

Chiron a écrit:Pour ce qui est de la fresque, j'y ai pensé mais ces tractatus pour aussi intéressant qu'ils soient ne me semble pas primordial. Si nous le mettons dans la balance, je pense que l'offre de la maison Verditius sera revu à la baisse.
Après si la majorité du conseil le souhaite pourquoi pas mais je le répète je pense que nous pouvons avoir mieux que ces tractatus.

Pour ce qui est des summa, que pensez vous de demander la forme qui nous manque complètement à savoir auram ainsi que les deux formes pour lesquels nous avons de livres de faibles qualité à savoir l'imaginem et le Terram ?

"Vous connaissez désormais mon penchant pour les opuscules traitant de connaissances et de connaissances des magies plutôt que des livres de techniques et formes...et cette fresque rentre impeccablement dans le cadre de mes recherches ! Il s'agit tout de même d'une fresque qui représente un tractatus de qualité en connaissance de la magie et en connaissance de la féérie...un patrimoine qui ne faut pas voir filer...si cela n'émeut personne, personnellement je trouve sa préservation importante. J'aimerai un délais afin de pouvoir l'étudier...officiellement ; les mages ne sont pas à une année près...et cela ne pèse pas lourd dans la négociation actuelle...

Compléter la bibliothèque dans les formes qui nous font défaut est une excellente idée.

Acquérir des niveaux de sorts me laisse de marbre vu que ce qui compte réellement c'est d'avoir le niveau pour les créer...à notre main. Autant viser plus de livres !
Quant aux objets, je rejoins librarius sur la possibilité d'obtenir des textes permettant la création de certains objets plutôt que directement des niveaux de sorts.

Un autre point ; quid du Mage de l'Ordre de Salomon ; après tout il oblitère l'accès au lieu que nous tentons de négocier... ???"

Chrysonathos :

"Je suis en accord avec Acrysius sur de nombreux points. La fresque peut nous rester accessible quelques années, cela n'aura pas de poids dans la négociation. Compléter notre bibliothèque avec plusieurs summa semble plus adéquat qu'un seul, même avec une qualité exceptionnelle. De plus, je trouve plus intéressant d'avoir de suite des objets magiques, sans coût pour nous, que des textes supplémentaires afin de créer des objets. Après je regarde cela dans la prisme de mes limites, je ne suis pas un créateur d'objets. Pour finir, la maison Verditius semble déjà avoir intégré la présence du Mage de Salomon, sinon ils auraient évoqué ce sujet avec nous. "

Angelus Messages : 841 Date d'inscription : 25/12/2020

Je suis en phase.
Mieux vaut des objets et des summa plutôt que des niveaux de sortilèges.

Acrysius Messages : 1946 Date d'inscription : 03/12/2020

Euh non...

Je disais :

- plus de livres en ne demandant pas de textes de labo mais des livres de qualité quit à en obtenir moins en nombre...
- des textes pour concevoir et non des objets car on en aura moins je pense...à moins qu'ils nous propose de superbes objets que nous ne pouvons concevoir nous-même bien sur...

Le problème des objets est que si nous demandons des textes de laboratoires pour les fabriquer, nous devrons avoir les capacités de les mettres en oeuvre, plus le temps nécessaire à cette mise en oeuvre. Alors que d'obtenir de la part de la maison Verditius des objets déjà construits est un avantage autant pour eux que pour nous je pense.

Pour ce qui est des textes de laboratoires de sort, je pense en effet que ce n'est pas là que nous avons le plus d'intérêt donc à voir si la maison verditius accepte de convertir cela en objet ou en summa.

Pour les summa, tout dépend de ce que l'on appelle une bonne qualité ou une qualité moyenne. Je ne suis pas certains que nous ayons la même définition que l'alliance de Verdi qui est bien plus puissante que nous ne le sommes.

Rester modeste dans nos demandes nous permettra également d'avoir un allié de poids dans l'ordre. Si la maison Verditius ce sent redevable envers nous cela nous donne une position politique d'importance, bien plus que celle d'amasser de simple bien.

Enfin, pour ce qui est de la fresque, nous pouvons toujours demandé si nous pouvons y accéder pour un certains temps afin que ceux qui souhaitent en faire l'étude le puissent.

Que pensez-vous de tout cela ?

Acrysius Messages : 1946 Date d'inscription : 03/12/2020

Chiron a écrit:Le problème des objets est que si nous demandons des textes de laboratoires pour les fabriquer, nous devrons avoir les capacités de les mettres en oeuvre, plus le temps nécessaire à cette mise en oeuvre. Alors que d'obtenir de la part de la maison Verditius des objets déjà construits est un avantage autant pour eux que pour nous je pense.

Ne maîtrisant pas ni la conception, ni l'usage, je passe et m'en remet à votre sagesse.

Chiron a écrit:Pour ce qui est des textes de laboratoires de sort, je pense en effet que ce n'est pas là que nous avons le plus d'intérêt donc à voir si la maison verditius accepte de convertir cela en objet ou en summa.

La conversion en summa me semble prioritaire, mais je m'en remet à vos décisions sur ce point ; reste à chiffrer ces livres en termes de niveau/qualité pour pouvoir avancer dans nos négociations.

Chiron a écrit:Rester modeste dans nos demandes nous permettra également d'avoir un allié de poids dans l'ordre. Si la maison Verditius ce sent redevable envers nous cela nous donne une position politique d'importance, bien plus que celle d'amasser de simple bien.

Je pense que malgré nos demandes, nous apparaitrons modestes car nous sous-estimons ce que nous leur proposons... autant rester sur cette ligne et avoir de bonnes relations avec cette prestigieuse et ingénieuse Maison ! Bravo Chiron pour aborder ce point.

Chiron a écrit:Enfin, pour ce qui est de la fresque, nous pouvons toujours demandé si nous pouvons y accéder pour un certains temps afin que ceux qui souhaitent en faire l'étude le puissent.

Pour évidemment !

[En proposant des textes de laboratoires et des objets, vous comprenez que dans le temps, la maison verditius va répondre à des commandes dans le temps de votre part. Sous réserve d'avoir les textes demandés ou les objets commandés en leur possession, ils vont les chercher ou réaliser le cas échéant les objets.

De là à penser que cette maison sera redevable de quelque chose, c'est optimiste. Après cette négo est un acte politique de haute volée, la maison Verditius pourra être considéré comme un allié et réciproquement.

Si l'ambassadeur reste sur l'analyse de Dorcain, ca sera max trois summa ]

Et demander un accès à leur bibliothèque de manière sporadique ça parait envisageable ?

Acrysius Messages : 1946 Date d'inscription : 03/12/2020

Chiron a écrit:Et demander un accès à leur bibliothèque de manière sporadique ça parait envisageable ?

Ahhhhhhh ben la voilà l'idée du siècle ! J'applaudis maître Chiron ; c'est multiforme pour l'ensemble de Portas et ça ne coute pas grand chose aux Verditius...

Acrysius Messages : 1946 Date d'inscription : 03/12/2020

Allez chers sodales n'ergotons pas et entamons les négociations avec nos invités.

Je vous propose la synthèse suivante au vote :

- trois summa d'un fort beau gabarit (à eux de faire une proposition de niv / qual)
- pas de textes de labos
- des objets magiques à la commande
- un accès à leur bibliothéque pour x saisons
- accès à la fresque pour étude durant deux années

Chrysonathos vote pour

Je reprends la proposition d'Acrysius en la complétant avant que nous ne votions hattivement :

- trois summa d'un fort beau gabarit (à eux de faire une proposition de niv / qual) --> je pense qu'il faut décidé en amont du minima que nous souhaitons et surtout des formes et techniques
- pas de textes de labos --> on est d'accord sauf si l'un d'entre nous a besoin d'un sort spécifique
- des objets magiques à la commande --> on maintient à 150 niveaux ?
- un accès à leur bibliothéque pour x saisons --> combien de saison minima demande-t-on et pour combien de mage ?
- accès à la fresque pour étude durant deux années --> Ok

Chrysonathos :

1) "A négocier trois summa de qualités (Imaginem, Terram, ????) au lieu de deux à minima, on retire les textes de labos. On peut tenter de monter pour les objets à 200 niveaux. "

2) "Établir un canal particulier avec Verdi pour acheter des textes de laboratoires; "

3) "Accès à la fresque, pour deux années;"

4) "Accès à leur bibliothèque pour un global de 20 saisons;"

Acrysius Messages : 1946 Date d'inscription : 03/12/2020

La proposition de Chrysonathos me semble alléchante ; je voterai pour évidemment (avec une précision en ce qui concerne son dernier point : 20 saisons sans tenir compte du nombre de mages ou bien un pool de 20 saisons à se partager ^^ ?)

Je pense que Chrysonatos parle de 20 saisons à ce partager ce qui me parait déjà énorme et risquer comme demande. Une tel quantité de saisons est conséquente et ne risque-t-elle pas d'éffrayer la maison verditius ?

Acrysius Messages : 1946 Date d'inscription : 03/12/2020

...Vu ce qu'ils acquièrent : non. clairement pas. Cette proposition me semble juste et équilibrée.

Chiron a écrit:Je pense que Chrysonatos parle de 20 saisons à ce partager ce qui me parait déjà énorme et risquer comme demande. Une tel quantité de saisons est conséquente et ne risque-t-elle pas d'éffrayer la maison verditius ?

Oui c'est bien 20 saisons à se partager entre mages, après proposer 20, c'est sûrement avoir moins ensuite, mais plus que 10 saisons par exemple. Taper haut, pour avoir un peu moins.

Certes taper haut mais il ne faut pas taper trop haut au risque d'attirer de s'attirer un ressentiment mais soit je comprends l'esprit, reste à le manier avec intelligence.

Librarius Messages : 1734 Date d'inscription : 18/10/2019

- Oui mais a site unique : Demande unique
- Sinon on va vraiment passer pour des "P'tit peignes Zizi"

- Ben oui, dans une discussion Gagnant - Gagnant c'est normal de se prendre un "NON" en plein face.
- C'est la que la nego' commence pour après obtenir une contre proposition et dire "Oui".

Il haussa les épaules.

- Oui je sais... c'est tiré par les cheveux.
- Mais ça marche comme cela pour que personnes ne se sentent floués et aient l'impression d'avoir le meilleur compromis.

Il rigola.

- Par contre, il n'y aura qu'une seule contre proposition car sinon après sa témoigne une volonté de ne pas vouloir aboutir ou vouloir couillonner l'autre.

Et donc ?

Librarius Messages : 1734 Date d'inscription : 18/10/2019

- Je suis donc en accord avec la proposition de Chrysonatos de demander 20 Saisons sans pour autant compter en avoir autant au final

Je reprends une dernière fois la proposition de Chrysonatos en y ajoutant quelques détails et je demande à ceux qui ne sont pas d'accord de s'exprimer avant que nous fassions ré entrer Stéris de Verditius.

Négociation portant sur :
- 3 summa de qualités (Imaginem, Terram, Auram) au lieu de deux à minima --> qualité minimal 10 et niveau minimal 15
- Retrait des textes de labos de la négociation.
- Objets 200 niveaux à négocier dans le temps sans limite de temps. Délai de 1 an à la suite de chaque commande pour la livraison des objets demandés
Établir un canal particulier avec Verdi pour acheter des textes de laboratoires
Accès à la fresque, pour deux années
Accès à leur bibliothèque pour un total de 20 saisons sans droit de copie

Cela vous convient-il ?