De l’impact du laboratoire (fiche Labo)

Dans le cadre de mise à jour des fiches de Labo, il semble bien que certains utilisent un bonus de lecture sur les livres (Summa et Tractatus) sur la qualité pouvant aller jusqu’à +3.

Cela correspond au score d’enseignement ou de textes dans les « Spécialisation d'activité » ?

Merci pour vos réponses.

Il y a une note p148 d'Alliances :

Textes : la valeur de la Spécialisation s’ajoute aux
Totaux de laboratoire en cas d’invention d’un sort à
l’aide d’un texte de laboratoire comme aux totaux de
laboratoire lors de la traduction de notes de laboratoire.
Pour chaque tranche complète de trois points dans cette
Spécialisation, l’utilisateur du laboratoire peut ajouter
un à sa valeur de Profession : scribe lors de la copie de
textes de laboratoire et de livres, et un à la Compétence
de langue adéquate lors de l’écriture de textes de laboratoire et de livres

Alliances (Page 147) :

Enseignement : la valeur de la Spécialisation s’ajoute aux qualités de source d’apprentissage et d’enseignement, si un apprentissage ou un enseignement sont dispensés dans le laboratoire. Cela ne peut cependant augmenter la qualité que de trois points au mieux.

Donc c'est Enseignement qui impact la qualité d'un livre....

...d'un livre que l'on écrit ; mais d'un livre que l'on étudie ?

Alors oui et non :

Textes ne sert que dans le cadre d'invention de sorts à l'aide d'un texte de laboratoire ou lors de la traduction de notes de laboratoire. Il augmente également la valeur de la compétence scribe par tranche complète de 3 points lors de la copie de textes de laboratoires ou de livres et il augmente également la compétence de langue dans les mêmes proportion lors de l'écriture de texte de laboratoire ou de livres

Enseignement augmente la qualités de la source d'apprentissage et/ou d'enseignement si un apprentissage ou un enseignement sont dispensés dans le laboratoire. Cela ne peut cependant augmenter la qualité que de trois points au mieux.

Pour ma part je considère la qualité des livres n'est pas augmentés par la spécialisation enseignement mais si c'est le cas alors il faut me le dire car j'ai des points à récupérer.

Je trouve puissant de rajouter "enseignement" à la qualité d'un livre.

+1 en "enseignement avec galerie --> en quoi cela impact la qualité d'un livre ? On se sent mieux dans la Galerie ?
+2 en "enseignement avec grandiose --> en quoi cela impact la qualité d'un livre ? La qualité du lieu augmente la qualité du livre ?

Archon a écrit:Je trouve puissant de rajouter "enseignement" à la qualité d'un livre.

+1 en "enseignement avec galerie --> en quoi cela impact la qualité d'un livre ? On se sent mieux dans la Galerie ?
+2 en "enseignement avec grandiose --> en quoi cela impact la qualité d'un livre ? La qualité du lieu augmente la qualité du livre ?

Pas faux ; on ne voit pas le rapport. Galerie peut apporter un + dans l'organisation (+1 raffinement ?) grandiose ...en esthetique ? en raffinement ? et en qualité ?

Archon a écrit:Je trouve puissant de rajouter "enseignement" à la qualité d'un livre.

+1 en "enseignement avec galerie --> en quoi cela impact la qualité d'un livre ? On se sent mieux dans la Galerie ?
+2 en "enseignement avec grandiose --> en quoi cela impact la qualité d'un livre ? La qualité du lieu augmente la qualité du livre ?

Dans la continuité, en quoi cela améliore un enseignement ? la problème est le même.
Avoir un prof dans un endroit grandiose ne change pas la qualité d'enseignement du dit Prof.

Dans la campagne de Banban, on a ajouté le +3 au qualité de livre == David tu me corriges si je me trompe

Alors si on change cette règle, je vais galéré pour remettre à jour ma fiche de personnage ....

Alors je me souviens pas d'avoir permis l'ajout de l'enseignement dans la qualité du livre

Je me disais aussi...

Avant de répondre je propose l’arbitrage suivant :

Je trouve cela puissant

donc

proposition :

1) tous les XP en plus grace à ce bonus sont retirés et on recalcule les arts en conséquence.

mais

2) Pour s'éviter des retours en arrière fastidieux, toutes les créations magiques en labo (sorts, objets, rituels, colliers de nouilles, macramé) sont validés depuis 1204 et ce jusqu'à l'hiver 1215 inclus.

+3 maximum à toute qualité de source y compris livre comme c'est écrit dans le bouquin alliance.

Page 147 du livre alliance :
la valeur de la spécialisation s'ajoute aux qualités de source d'apprentissage et d'enseignement, si un apprentissage ou un enseignement sont dispensé.
Cela ne peut cependant augmenter la qualité que de trois points au mieux.

On a toujours fait ça. Sujet déjà discuté.
Même  ici depuis le depuis et c'est comme cela que j'ai développé mon labo puisque c'est la règle de base.
Revenir en arrière invaliderait une grande partie de mes saisons passés et me semble
Je ne suis pas d'accord de changer la règle.

Le soucis est que la règle à mon sens a été mal interprétée, et cela depuis le début, chronique d’Écosse compris. A la lecture du complément d'alliance.; il semble bien qu'enseignement ne permette pas cela. Alban semble en accord avec moi.

A l'époque de l’Écosse, je n'ai jamais appliqué cette règle, car jamais diffusé par les autres joueurs et le MJ. (C'est bien dommage pour mon mage de cette époque !    )

Bref c'est pourquoi, là je ne m'y retrouve pas.

J'ai le souvenirs d'avoir poser la question à Mike pour Dryadalys et m'avait répondu de bonne foi, c'est grâce au labo. Connaissant hélas assez mal les règles de Labo, et me plongeant dedans ce jour pour des mises à jour, je découvre cette - éventuelle - différence d'interprétation.

Donc si un apprentissage comprend bien la lecture d'un livre, alors c'est bon, mais es-ce bien cela....

Éventuelle définition :

1. Formation professionnelle des jeunes en vue d'apprendre un métier ; temps pendant lequel on est apprenti : Entrer en apprentissage. 2. Initiation par l'expérience à une activité, à une réalité

Y a pas d'interpretation.

1) la valeur de la spécialisation s'ajoute aux qualités de source d'apprentissage ( livre de règle Alliance )
2) un livre est une source d'apprentissage. ( livre de règle de base )

On a toujours appliqué le texte des règles en français et cela même en Écosse.
C'est un sujet qui a toujours été clair car nous avions convenu qu'un livre lu dans un laboratoire pouvait tout de suite faire l'objet de petit test ameliorant ainsi sa qualité.

Par ailleurs, c'est limité à +3 et possible à faire par tout mage investissant dans son labo en conséquence.
Ce n'est donc pas déséquilibré.

En fait, je vois ça comme un non sujet donc j'avoue que je comprends pas de quoi on discute en fait
Pourquoi rajouter une définition supplémentaire...  

Je regrette VRAIMENT de ne pas l'avoir su en Écosse....d'où aussi mon questionnement sur le sujet.

Un sujet clair ? Oui pour vous (sauf Acrysius) qui connaissez mieux les règles que moi; mais pas moi. Surtout Labo & Cie

Je vais de ce pas modifier la fiche de Chryso...

Je me souviens pas d'avoir convenu à cette règle, au début de Ars Version 5 (Donc en Écosse), mais pas grave du tout

Mais je trouve utile d'en discuter quand j'ai un doute....

Un grand merci.

J'avoue être en phase avec David, modifier cette règle va avoir de gros impact sur les saisons de mes mages (hi hi boulot x2).
De plus le texte me semble clair.
La lecture d'un livre est une source d'apprentissage et c'est bien pour cela que c'est limité à +3 car sinon vraiment trop violent je suis bien d'accord.
Mais mettre cela en place dans un labo n'est pas non plus insurmontable. tout le monde peu le faire si il s'en donne les moyens comme pour n'importe quel autre vertus de labo.
J'ai personnellement même fait un enchantement qui me +1 en enseignement expert pour cela.
Si on change la rèlges, c'est une saison de perdu pour un objet qui sert plus à grand chose.

Attention, je dis cela en toute constructivité.
Aucune frustration, aucune colère, j'ai même le sourire devant mon poste donc pas de mal entendu, j'expose juste mon point de vue

Angelus a écrit:J'avoue être en phase avec David, modifier cette règle va avoir de gros impact sur les saisons de mes mages (hi hi boulot x2).
De plus le texte me semble clair.

Comme déjà écrit, vous avez statuez cela au moment de l'utilisation de la V5.  j'ai eu un doute raisonnable, et Alban ne semble pas en avoir de souvenirs, bon après cela commence à dater.

Angelus a écrit: La lecture d'un livre est une source d'apprentissage et c'est bien pour cela que c'est limité à +3 car sinon vraiment trop violent je suis bien d'accord.

Oui, au sens moderne du terme, mais en me replongeant dans mes livres d'Histoire sur le sujet de l'enseignement au moyen-âge, l'apprentissage se fait avec un maître, et l’élève est un apprenti. Le livre intervient uniquement par sa qualité propre sans modifications.

Que ce soit les auteurs (en anglais) ou traducteurs (en français), ils ont utilisés le terme "apprentissage" à tort. Dommage !  

Alors, Oui  La lecture d'un livre peut être est une source d'apprentissage,

Donc en conséquence le doute est levé, la règle conservée en l'état.

Angelus a écrit:  Mais mettre cela en place dans un labo n'est pas non plus insurmontable. tout le monde peu le faire si il s'en donne les moyens comme pour n'importe quel autre vertus de labo.
J'ai personnellement même fait un enchantement qui me +1 en enseignement expert pour cela.
Si on change la règles, c'est une saison de perdu pour un objet qui sert plus à grand chose.

Pour le Labo d'Acrysius et de Chrysonathos, pas besoins d'objet, avec seulement deux vertus, on atteins vite le +3 en enseignement.

Angelus a écrit:  Attention, je dis cela en toute constructivité.

Mais j'en n'ai jamais douté !  

Angelus a écrit:  
Aucune frustration, aucune colère, j'ai même le sourire devant mon poste donc pas de mal entendu, j'expose juste mon point de vue

Et merci à toi et ton apport.

A priori je n'avais jamais lu cette règle de cette façon mais pas de souci si on prend le truc de manière littérale c'est en effet ce que l'on peu en conclure donc je rectifie ma fiche

Et pour Acrysius aussi à partir de l'installation des vertus donnant les bonus.

J'ai rectifié ma feuille mais je suis déçu au final quelques point d'xp à droite à gauche mais pas de monté en compétences

Comme Chrysonathos....

Bon on est d'accord mais juste pour finir, on parle d'une règles dans un livre de règle.
Donc oui, il faut le prendre de manière littérale. L'auteur à mon avis ne s'est pas dit, je vais utilisé dans mot dans un contexte historique précis pour expliquer une règles que tout le monde doit comprendre simplement et rapidement.
Enfin c'est mon avis.

Le livre de base dit que lire un livre est une source d'apprentissage.
Le livre alliance dit que la vertu apprentissage donne un bonus à l'ensemble des sources d'apprentissage.

Pour moi on ne peut pas faire plus clair

Tout ça pour quelques précieux xp en lisant...que je suis fourbe ( Acrysius lui, dit qu'il est curieux ).

Angelus a écrit:

Le livre de base dit que lire un livre est une source d'apprentissage.
Le livre alliance dit que la vertu apprentissage donne un bonus à l'ensemble des sources d'apprentissage.

Pour moi on ne peut pas faire plus clair

La vertu apprentissage ? Là je suis perdu. D'un seul coup tu es moins clair.  

C'est plus une "Spécialisation d'activité" en "enseignement" ?


Le livre de base dit que lire un livre est une source d'apprentissage. Pi t'être que les auteurs (ou traducteurs) se sont trompés ?
Bref j'adore ergoter sur ce sujet.